2020年，DeFi大火，引发整个加密货币社区侧目。
尤其是自2020年6月DeFi社区采取流动性挖矿和Yield farming以来，DeFi各项指标一路飙升。数十倍涨幅的DeFi代币频频涌现；DeFi锁仓量达到近50亿美元；DEX交易量暴增，据The Block报告，2020年7月DEX交易量创历史新高超40亿美元。
社区有观点认为，这种直接面向社区的挖矿和DEX可能意味着对中心化交易所的极大冲击。
DeFi是否是趋势？DEX会否对CEX造成冲击？怎么看流动性挖矿？其是否可持续？DeFi风险又在哪里？成为投资者关心的问题。
就这些问题，近期在Cointelegraph中文大湾区国际区块链周上，金色财经独家对话OKEx首席战略官徐坤。
她早在2015年就接触到数字货币，2017年率先在传统券商建立区块链研究团队并担任负责人，并作为券商唯一代表参与人行、证券业协会的区块链相关课题研究。2019年更是空降OKEx首席战略官，直接加入加密货币浪潮最前线。从曾经的券商首席分析师，到OKEx首席战略官，不断拥抱变化是徐坤身上的标签之一。
在新事物辈出的DeFi世界，徐坤对这些问题有着独到的看法。
徐坤表示，在大趋势上看好DeFi。因为传统金融市场的玩法按照逻辑也会出现在DeFi里，借贷、做交易、保险甚至预言机，各种各样的工具都会出现，这是宏观的趋势。
但作为头部中心化交易所OKEx的首席战略官，徐坤也明确表示，短期DEX不会对CEX造成任何冲击。她的依据来自交易最根本的来源——用户，在真实用户数上，整个DeFi也就几十万的用户，活跃用户就更少，比如Uniswap的周活大概四五千，Compound的周活在7月份有7500，目前回落到两千多，前10的DeFi应用整体周活跃数也就2万多。而中心化交易所的用户数是几千万量级的。她在专访中多次强调，有用户才有一切。
Coinbase CFO：新的机构质押产品不会成为“近期现象”:金色财经报道，Coinbase首席财务官Alesia Haas称，Coinbase新的以机构为中心的质押产品不会成为“近期现象”，而流动性质押仍在制定中。Haas表示，机构质押率目前不会起飞，除非在解决资产锁定相关问题以后。[2022/8/12 12:21:19]
尽管短期DEX不会对CEX造成冲击，但徐坤表示，还是要做战略性布局。她透露OKEx针对DeFi做了两个举措。第一、从资金、资源上支持真正想做事情的DeFi团队。第二、在产品设计上，OKEx目前已经专门组织了一个小团队在研究DeFi里的新模式，比如自动化做市商(AMM)模式。
怎么看流动性挖矿以及所谓的Yield farming？她再次强调，任何能够长久持续健康发展的事物，必须本身的经营能力或者内循环是健康的。她认为，流动性挖矿从价格吸引热度方面是好事，但是从长期发展来看持中立态度。
DeFi的风险方面，徐坤发出一连串问题，比如杠杆带来的风险怎么控制？风险管理机制如何？自动化做市商目前对小额交易者友好对于大额交易不友好，大额交易者进去是否OK？以及DeFi与DeFi之间联动的风控机制。她认为，DeFi之间联动风控机制方面的系统性风险最大。
此外，徐坤在专访中表示，她从去年底到一直非常看好以太坊。她的逻辑有三个。一、基于基本面或者价值面，从2019年开始，以太坊用户数，链上活跃地址都在成倍数地增长。二、以太坊核心开发者或者社区开发者在真正地做事情。三、以太坊已经横盘两年，筑底很扎实，以及以太坊2.0的预期会减少ETH流通盘。
她在专访中还透露，她也是这么做的，她在以太坊兑比特币0.018的时候把比特币全部换成了以太坊。
徐坤更多精彩观点请看下面专访内容：
币印潘志彪：矿工更关心能否形成稳定供需平衡的手续费市场:币印矿池创始人潘志彪在微博回复比特币中国COO时表示，矿工更关心能否形成稳定供需平衡的手续费市场，在区块有固定限制体积的情况下，根据拥堵状态，手续费收入波动较大。
此前，比特币中国COO在微博上称，8月8日早上，我和Vitalik在推特上就代币供应上限问题进行了一些探讨。Vitalik认为供应上限会让人们无法获得“有保障的”区块奖励，影响整条区块链的安全性。但我对此的回应是：“当一定数量的代币被挖出以后，转账手续费会成为激励方式，这样就能保证完全没有通货膨胀的存在。人们要相信自由市场，未来比特币的应用越来越广就能够产生足够的矿工利润。追求确定性不应该是无限通货膨胀的理由。”[2020/8/9]
金色财经：因为AMM自动做市商机制，DEX最近呈爆发式增长，Messari数据显示Uniswap日交易量突破1亿美元，达到Coinbase的1/3， Kraken的1/2，你怎么看DEX的发展？为什么爆发增长？对CEX有冲击吗？
徐坤：DEX跟CEX是两个业务模式。虽然都是在做交易，但是定位上一个是中心化，一个是去中心化。我觉得它们是互补的角色。未来可能会有DEX发展起来，但是至少现阶段说挑战中心化交易所还是非常难的。
现在大家关注DEX有几个原因，第一、代币上涨，吸引了一大波热度；第二、锁仓量变多；第三、交易量变大。但所有这些行为最终都是要用户来买单或者用户来交易。但是在真实用户数上，整个DeFi也就几十万的用户，活跃用户就更少，比如Uniswap的周活大概四五千，Compound的周活在7月份有7500，目前回落到两千多，前10的DeFi应用整体周活跃数也就2万多。前10的DeFi运用，整体的周活跃数也就2万多。而中心化交易所的用户数是几千万量级的，DEX活跃用户相比中心化交易所来说非常小。所以我一个很明确的观点是短期DEX不会对CEX造成任何冲击。
但是战略性的布局要做， OKEx针对DeFi做了两个举措。第一、从资金、资源上支持真正想做事情的DeFi团队。第二、在产品设计上，OKEx目前已经专门组织了一个小团队在研究DeFi里的新模式，比如AMM自动化做市商模式。
我觉得目前DEX和CEX是相互补充相辅相承的态势，未来肯定态势不确定，但有可能会是交易体系里的另一条腿。
金色财经：会影响到二线交易所吗？
徐坤：对二线可能有冲击。二线交易所的日活也有上千了，但是DEX的用户数还是很小的。DEX的体验对用户还不太友好 ，真正的用户愿意去DEX做交易，这条路还是很长的。一定要吸引最基础的用户，只有有了用户才有各种各样的量。
金色财经：DEX近期的快速发展，很大一部分原因来自流动性挖矿以及所谓的yield farming，您怎么看流动性挖矿及带来的币价上涨？可持续吗？
徐坤：币价上涨其实不是坏事，币价上涨大家才会对DeFi感兴趣，但是要控制好币价上涨。这是第一个观点。
第二个观点，任何能够长久持续健康发展的事物，必须本身的经营能力或者内循环是健康的。流动性挖矿以Compound为例，Compound一共有1000万枚代币，会有400多万作为给用户的激励。COMP的短期暴涨有可能是因为其用户基数很少，代币掌握在少数人手里。一开始热度很大，通过一个去中心化的视角来吸引到注意力，进入到中心化的方式，它的目的无非还是要上OKEx、火币和币安。我觉得是这样的一个大逻辑。
至于是好事还是坏事？我觉得在从价格吸引热度方面是好事，但是从长期发展角度，我持中立态度。我觉得很多短期刺激可能会造成一定的拔苗助长。OKEx持中立态度，所以作为全球头部交易所OKEx第一家上了COMP合约，供用户看多看空自由选择。
金色财经：DeFi有一个特性是可组合性，一方面的确可能“涌现”出很多好玩的特性，但另一方面也会带来系统风险。在您看来DeFi有哪些优点和风险？
徐坤：DeFi的优点就是在思考的宏观维度上要有一个平行世界的转化，其对立面是CeFi。传统金融市场的玩法按照逻辑也会出现在DeFi里，借贷、做交易、保险甚至预言机，各种各样的工具都会出现。这是宏观的趋势上，所以从大趋势上看好DeFi这一块。
但是它的挑战也很清楚。 顾名思义，DeFi是代码可编程式的金融，代码势必会有各种各样的bug、考虑不周全的地方。可编程式的金融风险是很大的，2020上半年有好几起DeFi安全事件。但是在这一块，我觉得任何新鲜事物在发展的过程当中，早期肯定会有各种bug。
第二点，因为涉及到钱，DeFi肯定会有系统风险的。杠杆带来的风险怎么控制？风险管理机制如何？自动化做市商目前对小额交易者友好对于大额交易不友好，大额交易者进去是否OK？以及DeFi与DeFi之间联动的风控机制非常重要，比如说Compound和MakerDao之间的联动。但目前没有人考虑到这里，这一块的系统性风险我认为是最大的。
金色财经：您之前说过以太坊被严重低估，为什么？
徐坤：这是我2019年年底的思考，我从去年底到现在一直非常看好以太坊，逻辑其实很简单。
第一个逻辑，基于基本面或者价值面。2019年年底大家还不知道以太坊生态有这么大，都是2020年市场上涨了这么多的DeFi代币，大家才知道DeFi这个事情。实际上从2019年开始，我们就发现以太坊用户数，链上活跃地址都在成倍数地增长。
第二个逻辑，为什么只有以太坊有那么多开发者，以太坊核心开发者或者社区开发者在真正地做事情。他们可能前期做了很长时间的事情，现在我们才发现。Compound是2018年的项目了，已经做了将近两年了。所以要反思以太坊是否真的实现了去中心化功能，给各种开发者提供了舞台，有这样的土壤支持，以太坊的生态做得更好。
第三个逻辑，虽然短期K线图都是人的，但是放长周期看，以太坊已经横盘两年了，所以以太坊的筑底已经很扎实了。所以我2020年初就在说，2020年的行情就看以太坊。这是价格的维度。还有一个以太坊的预期维度，2020年以太坊最大的预期就是开发中的以太坊2.0，其最重要的作用是通过PoS机制会把流通盘减少，ETH抛压减少。
基于这三点，我非常看好以太坊，所以我在以太坊兑比特币0.018的时候把比特币全部换成了以太坊，现在快0.036了。
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